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María Matilde Ollier: “En las elecciones va a haber un voto ‘anti’ más que otras veces”

María Matilde Ollier: “En las elecciones va a haber un voto ‘anti’ más que otras veces”

Ve en algunos discursos de Macri ciertas semejanzas a los del “primer Perón”. Y cree que si a Cristina le toca competir en una segunda vuelta debería tener tonos y palabras menos beligerantes si quiere romper su techo. María Matilde Ollier es politóloga y cuando se le pregunta por las elecciones, los candidatos y las campañas se siente como pez en el agua al arrancar a dar sus miradas.

Es Ph.D en Ciencia Política (Notre Dame), Máster en Ciencias Sociales (FLACSO) y Decana de la Escuela de Política y Gobierno de UNSAM (Universidad de San Martín), donde es profesora regular y dirige el Doctorado en Ciencia Política.

“El peronismo federal debería acordar un candidato sin PASO. Si va a la PASO está perdido. De todas formas la política da sorpresas”, arriesga. Y tira algo no tan escuchado: que Sergio Uñac, el gobernador de San Juan que va por la reelección en su provincia, podría tener “chances” de ser el candidato que enfrente al actual presidente. Su punto a favor sería que “ha jugado en el medio de todas las facciones del peronismo”.

Ve a Macri como un “pragmático” y considera que “el gobierno tiene una percepción clara de la política” que “puede gustar o no gustar”. Y señala: “Si Cristina da un paso al costado y el peronismo se une todo” hoy le gana a Cambiemos.

¿Cómo analiza el escenario político en este año electoral?

Lo primero para decir: desde el 83, si Macri llega a diciembre, sería el primer presidente no peronista desde la transición que completa su mandato, lo cual es bueno a los efectos de la alternancia democrática. Así, hay que decir que estamos mal, pero tampoco es bueno que estemos todo el tiempo repitiendo lo mal que estamos. Y debemos poder ver que algunas cosas son positivas. Hay alternancia. Esto en términos democráticos es positivo.

¿Qué más se puede ver en esta coyuntura?

Casi todos los análisis políticos coinciden en que Macri va a volver a presentarse. Y todos piensan que Cristina también. Todos dicen que nadie llega en primera vuelta. Habría segunda vuelta y ahí Cristina tendría un techo.

¿Qué ve usted?

Es innegable reconocer que hay una polarización fuerte entre macrismo y cristinismo. Mi impresión es que en las elecciones va a haber un voto negativo más de lo que ha sido habitualmente. Si pesa más el antikirchnerismo, va a ganar el macrismo y viceversa. En las elecciones va a haber un voto fuerte en contra y anti, más que otras veces.

¿Puede haber una tercera fuerza que dé sorpresas?

Está claro que hay un problema de liderazgos en el peronismo federal. No hay un liderazgo visible. En un proceso electoral es necesario un liderazgo mediático y no hay. Pero eso no quiere decir que no pueda haberlo. El peronismo es una fábrica de liderazgos. Alguno que uno piensa que no tiene chances, en dos o tres meses se puede instalar.

El peronismo tiene muchos dirigentes dispuestos a ser líderes. Veo que tiene muchas chances Sergio Uñac, el gobernador de San Juan. ¿Qué pasa con él? El tiene aspiración de reelección en su provincia y está jugando todo ahí. Ha hecho un arreglo con la oposición dentro del peronismo que era José Luis Gioja. Van a ir unidos. Tiene 20 días para decidir si quiere ser candidato a presidente. Y tiene dos meses para instalar su candidatura. Es un líder joven, que ha jugado en el medio de todas las facciones del peronismo. Si es bueno mediáticamente, en 20 días o un mes se instala.

¿Qué puede ofrecer Uñac como diferencial?

La fortaleza que tiene ese sector es que hay mucha gente que vota “anti”. Que aparezca alguien convincente le puede permitir un voto por la positiva. La contra es que tiene muy poco tiempo.

Pero aún así, ese escenario sigue favoreciendo a Macri porque atomiza más a la oposición…

Lo favorece a Macri para ganar la primera vuelta pero no sabemos qué puede pasar en la segunda vuelta.

¿Cómo llegaría un candidato del peronismo federal a una segunda vuelta relegando a Cristina a un tercer puesto? ¿Eso es posible?

El peronismo federal debería acordar un candidato sin PASO. Si va a la PASO está perdido. De todas formas la política da sorpresas.

¿Qué rol juega lo económico en los discursos de los candidatos en este contexto de crisis?

Recién está lanzada la campaña. Creo que al macrismo no le conviene hablar de economía. Y sí a la oposición. Cambiemos va a hablar más de temas ligados al republicanismo, a la lucha contra la corrupción. A lo sumo dirá que “estamos en camino a un futuro crecimiento económico”, pero hasta ahí.

Hay un descontento alto entre la gente que lo votó que están decepcionados por la cuestión económica. La economía va a jugar un rol importante en los votantes del conglomerado peronismo. En el del macrismo, algunos sectores sí y otros no, depende de quién esté enfrente.

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¿Qué características observa a lo largo del tiempo en el discurso político de Macri?

Macri ha mantenido una línea similar en su discurso. Tengo la impresión de que él es un hombre pragmático. No tengo muy claro si es un empresario y que ve la política con esos ojos. Sino que ve la política desde otro lado. Aunque tampoco tan distinto. Esos discursos sobre la felicidad, que a muchos les genera risa, les recomiendo que vayan a ver los discursos de Perón de 1945 o 1946.

Una cosa son los discursos a las masas y otros los que se hacen sentado en una mesa con su grupo de decisión. Entiendo que es un discurso distinto. No me queda tan claro qué efectivos fueron los otros discursos más militantes de otros dirigentes.

Macri es un hombre que no tiene una actitud violenta cuando habla. Tiene algo muy relajado en su forma de comunicar y eso es un punto a favor. En el peronismo del primer Perón hay un cambio, por ejemplo en el día del trabajador, de una actitud combativa a una de integración de clase.

¿Usted quiere decir que lo que a veces en tono liviano se criticó al discurso de la “revolución de la alegría” de Macri tiene algo de discurso del primer Perón?

Yo creo que sí. Menem hablaba de hermanas y hermanos. Es comprensible que los académicos e intelectuales pidan discursos más conceptuales y profundos.

En contraposición a esto ¿Cómo analiza el discurso kirchnerista en sus distintos referentes?

Me parece que si hay una polarización en la segunda vuelta y si el kirchnerismo intenta convencer al resto del peronismo no kirchnerista deberían hacer un discurso menos beligerante.

¿Qué rol interno juegan los radicales y los de Coalición Cívica dentro de Cambiemos?

Esa coalición se va a mantener. En las declaraciones de Carrió se ve que está dispuesta a quedarse. Va a ser fiscal de Cambiemos, sin romper. El radicalismo se va a quejar pero no tiene chance de romper o ir por afuera porque no ha logrado fortalecer un liderazgo fuerte en estos 3 años. El liderazgo de Macri resulta incuestionable en la coalición.

¿Cómo ve al equipo de Macri?

Hay CEOs técnicos que no hay que despreciar, pero la que manda es la política. El gobierno tiene una percepción clara de la política. Puede gustar o no gustar. Puede ser una política de centroderecha como la que tuvo Menem. Que la política de Macri no sea la que le gusta a la oposición no quiere decir que no sea política. Hay un equipo que hace política.

¿Hay posibilidad de un peronismo competitivo sin Cristina?

Sí, es más competitivo sin Cristina. Yo creo que si Cristina da un paso al costado y el peronismo se une todo hoy le gana a Macri. No tengo ninguna duda. Ahí vos tenés más de 50% de los votos.

¿Qué rol jugó la causa de los cuadernos en el entramado político y empresarial?

Fue positivo. La justicia acompañó a los presidentes. Y ha tendido a abandonar a los presidentes cuando pierden poder. Es una forma de funcionamiento de la justicia bastante frecuente. Ese genera desconfianza en la justicia. Los cuadernos vinieron a mostrar un entramado de corrupción que es innegable. Los primeros que empezaron a decir que el kirchnerismo era un gobierno corrupto que pedía coima para la obra pública eran los empresarios.

¿Cree que siguen vigentes las categorías de izquierda y derecha?

Lo que veo es que son categorías que se extinguen. Los regímenes de izquierda llevaron adelante sistemas políticos con altos niveles de represión, como en la Unión Soviética, como Cuba. Hay un plano de lo político en el que lo que está triunfando en el largo plazo es el liberalismo político. En el sentido de la libertad individual. No en el sentido del liberalismo económico.

Mucha gente puede promover ese liberalismo con posturas socializantes en relación a la economía y la sociedad. No se es libre si no se llega con el salario a fin de mes, no se es libre si no se puede comer.

La idea no es que para poder comer es necesario un régimen totalitario. Me parece que estos valores que vienen de mundos distintos, el socialista y el liberal, se expresó bien en una corriente que fracasó y fue el FREPASO, yo creo que está en una parte importante de la sociedad argentina donde hay una reivindicación de los derechos cívicos y privados.